Bonjour à tous,
je pense que certain d'entre vous on déjà entendu parler de l'article de Régis Doutres qui met en place une technique de supplémentation sans dérive de la balance ionique.

Pour ceux qui ne connaissent pas je résume en quelques lignes: le principe est de fabriquer des solutions (2 ou 3 suivant les besoins) => solution A= KH
=> solution B = Calcium-magnésium
=> solution C = Magnésium uniquement

la différence avec les autres technique de supplémentation c'est que la composition de ces 3 solutions réunies est la même que celle de l'eau de mer (avec un peut plus de Ca et Mg forcément vu que c'est de la supplémentation ) ce qui fait que lorsque les ions nécessaire au fonctionnement de nos aquarium sont consommés il ne reste plus que de l'eau de mer et donc aucune dérive ionique.


Régis Doutres à fait un fichier excel dans lequel il suffit de choisir le volume de l'aquarium ainsi que la quantité de Mg et Ca souhaiter pour obtenir les masses de produits nécessaire pour fabriquer les 3 solutions.

voici le lien de l'article


j'ai donc commandé les produits nécessaires pour la fabrication des 3 solutions dans la pharmacie la plus proche (en dessous de chez moi, c'est l'avantage d'avoir une femme pharmacienne )
Dès que j'aurai tout reçu je m'y attèlerai et je vous donnerai des infos supplémentaires.


PS: Sachez que même si vous souhaiter continuer à utiliser des bouteilles de chlorure de calcium ou de magnésium concentrées cela vous coutera beaucoup moins chère d'acheter ces produits en pharmacie et de faire les dissolutions vous même.

tu fais allusion à la méthode balling ?

en beaucoup moins chère

Tu vas introduire tes produits avec pompe doseuse en en ajout manuel?

Si je comprends bien, tu fais une supplémentation à la bailing mais avec des produits moins chers. Si tu ne veux pas perturber la balance ionique, tu ne fais donc plus de changement d'eau? Mais ces trois solutions ne complètent pas tous les manques (oligos-éléments ....)

pour l'instant je n'ai pas encore de pompes doseuse mais je vais faire un bricolage maison avec des tétines de bébé pour me faciliter un peut la tâche le temps d'avoir l'argent pour acheter des pompes.
pour les changements d'eau il est préciser dans l'article que cela ne permet pas de s'en passer (nitrate/phosphate s'accumule quand même) et pour les oligots éléments (nom qui me fait toujours rire d'ailleur parce que n'importe quoi est oligots élément du moment qu'il est en petite quantitée donc un bâteau rempli de pétrole qui se vide dans l'océan fait du pétrole un oligot élément...) pour en revenir au sujet le bore,le strontium,l'iode,le fluor et le brome sont dans les solutions et représente la composition de l'eau de mer naturelle ensuite un changement d'eau régulier avec un sel enrichie devrait suffire pour les oligots éléments.Personnellement je trouve que les articles sur les oligots éléments restes vague et vu qu'on ne peut pas tester difficile de dire ce qui est ou non consommé donc dans le doute je préfère ne pas trop toucher à cela.

je cite la fin de l'article de Mr Doutres :

Certains auteurs disent qu’en ajoutant régulièrement des oligo-éléments, on peut avoir des coraux très colorés tout en éclairant moins (Lars Sebralla par exemple). D’autres disent qu’il y en a toujours de trop (résultats d’analyses des sels du commerce et de l’eau de certains bacs), d’autres encore prônent la recherche d’une eau extrêmement pauvre de façon à favoriser la coloration des coraux, notamment des couleurs claires, des couleurs à reflets métalliques, et disent que tout ajout d’oligo-éléments se traduit par un assombrissement immédiat (méthode utilisant les zéolithes de Thomas Pohl par exemple). Ron Shimeck s’est livré à un recensement des sources possibles d’oligo-éléments, et sans pouvoir chiffrer exactement ce qu’il en est en raison de la multiplicité et de la variété de ces moyens d’importation, il arrive à la conclusion que la demande des coraux doit être très largement couverte par ces moyens divers sans qu’il soit nécessaire de procéder à des apports spécifiques… Quant-à la question de la disponibilité de ces oligo-éléments par les coraux, elle est tout aussi délicate !


ps: A la rigueur je mettrai peut être un peut de fer mais je ne suis pas suffisament informé sur l'utilité de cet oligot élément pour le moment.

Bonsoir,

Sauf erreur de ma part les oligos éléments sont des éléments minéraux en petite quantité nécessaire à la vie.

Ensuite, concernant ta méthode tu n'éviteras pas une dérive de la balance ionique avec les 3 solutions que tu cites.

Citation:

=> solution A= KH => solution B = Calcium-magnésium => solution C = Magnésium uniquement

C'est quoi cette solution kH, qu'es qu'il y a dedans ?

Je te conseillerais la solution suivante :

A : Hydrogénocarbonate de sodium

B : Chlorure de calcium + chlorure de magnésium + sulfate de magnésium

C : Oligos éléments (comme le décrit Régis il me semble) pour éviter une dérive.

Concernant le prix, qu'es que tu appels pas chère ?

En effet il est très simple de faire moins chère que les solutions toutes faites, mais ça m'étonne que tu trouves des produits pas chère en pharmacie, car ils achètent en petite quantité et généralement les poudres sont commercialisées en 1Kg.

J'utilise ce système depuis qq mois déja sans problèmes. Il n'exclu en rien les changments d'eau même si je les fait moins fréquement.

En pharmacie c'est encore très cher commander directement à un labo. (Pharma MgCl2 6H2O= 45 € le kilo. 5 Kg pour 80€ en laboratoire) Chez Tridacna c'est encore moins cher qu'en labo!!! Bonjour la marge le pharmacien vous remercie, sans parler des fabricants de produits tout faits!!!!!!!!


Si ta femme est pharmacienne oublie les tetines et demande lui un goutte à goutte sans la poche (+- 90 centimes) et raccorde-le à une bouteille de coca ou autre. faire un trou au cul de la bouteille pour laisser descendre le liquide.(les poches à perfusion s'écrasent au fur et à mesure, pas labouteille de soda).
Les dosages mentionnés dans l'article sont plutôt prudents ont peut y aller plus fort si on à un gros deficit dans la limite de solubilité des produits. L'avantage est que cela ne fait pas bouger le ph est que l'on peut donc suplementer 24/24. Cela apporte des chlorures mais d'après d'autres articles ils seraient rapidements transformés.
A propos des goutte à gouttes vire si tu peut les micros-filtres (perceuse) qui vont vite saturer ils ne sont pas prevu pour de telles concentrations

@ Dlteck2000

je crois que tu n'a pas vu que dans le sujet tu pouvais cliqué sur "le lien de l'article" et donc voir la composition des solutions.


@Phistoche

pour l'astuce du goute à goute je vais tester.
pour ce qui est du MgCl2, j'ai le catalogue de "cooper" qui est un fournisseur de produit chimique:

MgCl2 pur en granulé => 1kg= 18,28 euro
MgCl2 pur pulvérisé=> 1kg=24.02 euro

étant anhydre il faut en mettre 2 fois moins que si il était hexahydrate donc cela revient à 9 euro le kilo en hexahydrate c'est bien loin des 45 euros que tu annonce


@JEJ111

dans l'article il précise comment doser les petites quantités:


"L’idée est de ne pas avoir à peser moins de 10 grammes d’un produit. Par exemple, il vous fallait 0,03gramme (en réalité 0,029…) de NaF. Pour les obtenir, il vous faut peser 10 grammes (case couleur lilas) de NaF, les dissoudre dans 1 litre (case orangée) d’eau osmosée, puis prélever 2,9ml de cette solution et les inclure à la solution A. Et encore une fois, vous pouvez sans problèmes utiliser 3 millilitres et non 2,9… Bien sûr vous ne jetez pas tout le reste de la solution de un litre que vous venez de préparer : elle sera utilisable soit lorsque vous fabriquerez à nouveau dix litres d’eau de mer enrichie, soit lorsque vous désirerez procéder à des ajouts de fluor si vous avez envie de tester (dans ce cas il vous appartiendra de procéder avec la plus grande prudence et de choisir vous même les doses à utiliser…). Et si vous n’avez pas envie de peser 10 grammes, et de les dissoudre dans un litre… et bien changez ces valeurs (cases lilas et oranges) comme vous le souhaitez, pourvu qu’au bout du compte le volume v à utiliser reste raisonnable."


sinon pour les tarifs des produits il y a 2 fournisseurs très connu qui sont "cooper" et "gifrer".



edit: interdit de fournir les tarifs des labos apparement

Merci beaucoup micropointer

Mais comment fais-tu pour commander chez cooper ou gifrer?

ben il faut passer par un pharmacien,forcément tu payeras un peut plus chère mais je vous donne justement les prix fournisseur pour que vous trouviez un pharmacien raisonnable

Au pire, il y a tout ce qu'il faut chez tridacna, mais il faut être sur de son coup car quand on a un kilo et que l'on a besoin d'un gramme....

J'ai été chez mon pharmacien, il doit essayer de me préparer tout ca, même si ca revient un peu plus cher, ca va me permettre d'essayer voir ce que ca donne et après j'aviserai. Il ne lui manque que deux composants, au pire je commanderai ces deux là!

A suivre!

Par contre, les seuls goutte à goutte qu'il à pour les poches sont des kits avec les tuyaux et c'est 6,90 euros... et je suis pas vraiment sur que ce soit ce qu'il faut? Personne n' a d'autre alternative à ca ou à la tétine ( ceux qui veulent répondre des pompes doseuses à 400 euros: oubliez )

Merci Micropointer tu as tout dis.
Pour le goutte à goutte ton pharmacien à dû mal comprendre ce que tu voulait. Si je retrouve l'embalage je te passe la réf. Tien moi au courant je peux demander au mien cette réf.
De mémoire moins de 1.5€. Goutte à goutte pour perf sans la poche.
Pour le MG et les autres il faut mélanger chlorure et sulfate on obtient ainsi des éléments plus complets. C'est vrai qu'il faut moins de sulfate.

Merci phistoche,

Ce qu'il manque à mon pharmacien est pour la préparation A:
Fluorure de sodium (qui en plus d'après lui ne se vend que sur prescription médicale )
et le bromure de potassium....

Pour le goutte à goutte, j'irais voir dans une autre pharmacie voir ce qu'ils proposent!

Quelles solutions utilises-tu phistoche, A et B?

Merci en tout cas pour toutes ces infos

dit à ton pharmacien de regarder chez "cooper" (prononcé copère) tes 2 produits sont la bas et ne nécessite pas d'ordonnance.

Bon courage, même Regis n'utilise plus cette méthode tellement elle est contraignante

Comme requin69 j'achète les oligos tout fait et je prépare uniquement le Balling (Ca kH Mg)

Citation:

@ Dlteck2000 je crois que tu n'a pas vu que dans le sujet tu pouvais cliqué sur "le lien de l'article" et donc voir la composition des solutions.

Ca fait un bail que je connais cette article, en effet je ne l'ai pas relus.
c'est juste que ta préparation me semblait bizarre

Citation:

Personne n' a d'autre alternative à ca ou à la tétine bigsmile ( ceux qui veulent répondre des pompes doseuses à 400 euros: oubliez bigsmile )

Si, le DIGIDOSEUR+++ 3 pompes à 256€49

Mais si tu en as assez

1ere pompe : hydrogénocarbonate de sodium
2eme pompe : Chlorure de calcium + Chlorure de magnésium + Sulfate de magnésium
3eme pompe : oligos

En faisant les produits toi-même alors delteck, car quand je regarde, rien que pour le Ca je vois trois produits

Oui, je fais moi même, sauf les oligos.

Par contre pourrais tu me dire quel sont les produits que tu vois dans le Ca ?
A part le Chlorure de calcium je ne vois pas ce qu'on peut mettre d'autre pour le Ca ?

Par exemple: http://www.tridacna.fr/catalog/product_info.php?cPath=21&products_id=49,
Il y a calcium 1,2 et 3...

c'est le nom commercial du produite ca.

Ca 1 = hydrogénocarbonate de sodium (kH)
Ca 2 = Chlorure de calcium (Ca)
Ca 3 = Sel sans NaCl (oligos et Mg)